– Нонна Николаевна, Вы более 45 лет работаете в двадцатой больнице! Трудно представить – столько лет на одном месте… Это же ужас!
– (Смеется) Я теперь как новенькая в больнице – иду и столько много незнакомых, новых докторов, медсестер…
– Есть еще в 20 больнице те, кто отработал столько же сколько и Вы?
– Столько же лет как я – таких нет, чуть меньше есть: Вера Александровна Чупахина, Загилов Виктор Иванович, Назаров Борис Васильевич, Трегубенко Раиса Карповна, Галина Кузминична Верясова, т.е. прилично нас еще…
– Что для вас значит эта больница?
– Я даже не мыслю того, что я работала бы где то в другом месте. Мне предлагали повышения, должности в других клиниках, но я не соглашалась, так и осталась здесь… По манере, стилю работы я привязана к ней, и не представляю уже себя вне этой больницы. В моем характере есть такая черта – оседлость, я ведь и родилась в Красноярске, живу здесь и никуда не уехала, хоть и были предложения… А потом, я считаю, меня вырастила 20 больница, для меня это очевидно. У меня были очень хорошие учителя, и я им бесконечно благодарна. Я пришла в хорошую клинику, не просто в городскую больницу, здесь уже были профессора и доценты, очень мощные, которые меня и научили всему.
– В чем отличие врачей Вашего поколения, от тех, кто сегодня только начинает работать врачом?
– Вы знаете, боюсь обидеть, ведь это на всех не распространяется, я считаю, главное –стало меньше ответственности.
– Как врач, Вы все таки это признаете?
– Да. Пугает фраза, которую сейчас время от времени приходится слышать от врачей, пациенту нельзя это говорить, а у нас сейчас говорят: «Это ваши проблемы – где вы сделаете анализы, пройдете обследование. Ваши проблемы, где найти на это денег …».
В этом вся разница. Мы росли в тех условиях, когда простому человеку, обычному пациенту добивались хорошего лечения и обследования. И знали, что за нами стояли и поддерживали старшие, которые при этом требовали, наблюдали, проверяли нас. И спрашивали с нас, если мы что то недомыслили, недоделали. Это было очень ответственно. И никто не хотел выглядеть середняком, посредственностью, все старались проявить себя, чтобы заявить свой статус, и это стремление поддерживалось.
Один известный сейчас товарищ, не буду называть его фамилии, заявил, что среди врачебного мира середняки его устраивают больше. Может он и прав. С середняком работать удобнее, чем с более интеллектуально развитым врачом.
– Раньше лечили больного, лечили в комплексе, а сейчас есть стандарты…
– Стандартизация в диагностике и лечении – это гарантия хорошего качественного подхода к больному с одной стороны, в тоже время – ограничение в денежном выражении иногда вредит больному и создаёт трудности врачу при решении вопросов о необходимых обследования и лечения, например, сопутствующих заболеваний.
– Ни Вы, ни я ситуацию изменить не в силах
– Общество, государство должно встать на защиту больного и врача, успешно решать проблему взаимоотношений «врач-пациент». Это время наступает. Люди начинают осознавать, что в работе душевность, заботливость, внимательное отношение являются не менее значимыми, чем денежные вопросы. Общество не должно быть инертным и сейчас есть врачи, «звёздочки», на которых мы можем положиться, надеяться, что они продолжат наше дело, будут внимательными, заботливыми, душевными …
– Нона Николаевна, как изменились болезни за последние годы?
– Ситуация очень сложная. К нам стали обращаться больные с патологией, с которой мы никогда раньше не встречались. Например, сейчас у нас есть больная с тяжёлой болезнью печени, приведшей к нарушению свёртывающей системы крови. Почему так печень повела себя – никто объяснить не может. Но впечатление, что печень полностью погибает и неизвестно от чего. И фибрин не участвует в свертываемости. Болезни стали изощреннее. Поэтому надо постоянно повышать уровень образования врачей.
– Конкуренция во врачебной среде тоже необходима?
– А как же?! Это двигатель прогресса. Если человек хочет, чтобы было лучше, он всегда будет стараться это делать лучше, чем кто то другой. Я всегда говорю, что тот человек жив и нужен обществу, которому говорят «спасибо». А когда «спасибо» ты не слышишь, ты не нужен обществу. А с другой стороны, мама каждого олигарха должна его научить говорить «спасибо».
– Какова ситуация с гепатитами?
– Сложная. Больных много, лечение очень дорогое.
– На портал приходит много писем о том, что люди стоят по пять лет в очереди на бесплатное лечение гепатита, и получить его не могут…
– Это правда. В тоже время ежегодно выделяются федеральные квоты на лечение таких больных, создаются программы по борьбе с гепатитами, но этих усилий не достаточно.
– Почему гепатитов стало больше?
– Лучше стала диагностика. Раньше ведь ограниченно определялся вирус, теперь определяются разновидности гепатита. Печаль то заключается в том, что если мы этиологию находим, то должны лечить причину, а это стоит очень дорого.
– Как Вы себя чувствуете в этой ситуации?
– Очень тяжело, но всё равно пытаемся помочь и надеемся, что ситуация в дальнейшем станет лучше. Для этого участвуем в российских, международных программах и исследованиях, которые дают дополнительные возможности проводить бесплатное лечение.
– Как к Вам пациенты относятся?
– Может быть, я не помогла кому – то, ведь всем помочь невозможно, но я никому не отказала в консультации. Помогла ли моя консультация, не помогла – это второй вопрос. Я не хочу, чтобы Бог рассердился на меня или в чем то меня обвинил. То, что присуще понятию «Бог»– это должно быть у каждого человека. А суть эта – любовь к человеку.
Вдумайтесь, сколько у нас делается зла даже просто так. Походя. У нас сейчас очень трудное время. Но я верю и надеюсь в светлое будущее, добро победит.
– Помимо того, что Вы являетесь научным руководителем городского гастроэнтерологического центра, практикующим врачом, Вы еще и учитель
– Я с большим уважением отношусь к участковому врачу, хотя ругаться могу сильно, знаю слабые места врачей, системы в целом. И врачи мне доверяют. Очень приятно, что мои лекции не пропускают, слушают с удовольствием. Я никогда не буду продвигать плохие лекарства. Совесть должна быть.
– Вы потомственный врач, расскажите о своей династии
– Да, у нас большая династия. Папа мой был урологом, профессор, заведующий кафедрой Захаров Николай Иванович. Мама – Бадэр Нина Францевна – заведовала отделением первой городской больницы. Это наше первое поколение врачей, они оба прошли войну, майоры. Папа был ведущим хирургом госпиталя, мама хоть и терапевт, во время войны была хирургом. Валерий Георгиевич Николаев, мой муж, профессор, заведующий кафедрой анатомии, тоже проработал хирургом в 20 больнице 27 лет. Наш сын – заведующий рентген отделением Сибирского клинического центра – Михаил Валерьянович Николаев. Невестка работает со мной в отделении, как раз она и есть та врачебная «звездочка», о которых я говорила. Она очень хороший гастроэнтеролог Людмила Викторовна Николаева. И внук, Валерий Николаев, пошел по нашим стопам, сейчас работает на скорой помощи.
– Нона Николаевна, что Вы пожелаете посетителям Сибирского медицинского портала?
– Конечно, не болеть, главное, а второе, если уж заболели, то дай Бог Вам вместе с Вашим врачом эту проблему разрешить.